Познер 1986

Новость опубликована: 09.10.2018

Познер 1986

В. В. ПОЗНЕР – политический обозреватель Гостелерадио СССР. Он неплохо знает Америку, провел там многие годы. Как один из организаторов советско-американских телемостов, недавно он опять побывал в США. Мы пригласили В. В. Познера к нам в редакцию и попросили его поделиться своими впечатлениями.

    Владимир Владимирович, что вяще всего впечатляет в Америке?

— Бьющее в глаза богатство, которое трудно описать словами. Это надо видеть. К примеру, дома состоятельных людей на Лонг-Айленде, где даже стоят специальные предупреждающие знаки, что ходить по этим улицам нельзя, если вы там не живете. Я размышляю, что даже коронованные особы не отказались, бы так жить. Поразительное богатство!

И вместе с тем – не менее бьющая в глаза страшная нищета. Это как будто совсем другой мир, другая планета. И тогда начинаешь понимать ненависть и безысходность, которую испытывают те, кто живет в этой нищете. Ведь они же это все видают: вот оно, богатство, тут, рядом, дотронуться даже вроде бы можно. А на самом деле – невозможно!

В Америке, когда говорят “трущобы”, имеют в облику, как правило, большие дома. Что же это за дома? Покосившиеся, с выбитыми стеклами, вонь в них стоит такая, что выворачивает буквально наизнанку. Кушать такой район и в Южном Бронксе. По просьбе богатых, которым по пути в свои конторы приходится проезжать через эту доля города, в окна трущобных домов вставили пластмассовые щиты, на которых нарисованы занавески в цветочек. Для чего? А для того, чтобы не видать неприглядной картины. На то же, что там живут люди, им, извините, начхать. Вот уж где царит истинный дух потемкинской деревни двадцатого века!

    В Америке всячески культивируется точка зрения, что бедные сами во всем виноваты, не хотят работать, они – лентяи, алкоголики, наркоманы.

— Да, в США именно так ставят вопрос. А вот почему они такие – это никого не прикасается. Мол, в Америке всякий может стать миллионером. Даже Рейган, отказываясь от участия в мероприятии “Руки через Америку”, заявил, что в США нет голодных людей. А те, кто и голодает, попросту не знают, где найти продукты питания! Правда, после этого заявления Рейгана в США поднялся такой шум, что президенту пришлось отказаться от своих слов и зачислить участие в мероприятии.

Я абсолютно убежден, что о гуманности, о морали общества следует судить не по тому, в каком положении находится самый мощный, а по тому, в каком положении находится самый слабый. Отношение же к слабейшим в Америке состоит в том, чтобы их не замечать.

Есть подобный американский экономист – Джон Кеннет Гэлбрейт. Он говорит: дать исключительно высокий уровень жизни небольшой группе людей – это элементарно. Дать достойный степень жизни большому количеству людей – это вполне разрешимая задача. А дать сносный, человеческий образ жизни всем – с этой задачей пока ни одно общество не управилось.

Так вот, я считаю, что наше общество все-таки подходит к этому, а американское и не ставит себе такой задачи.

    Владимир Владимирович, а чем вам нравятся янки?

— Что касается моего позитивного эмоционального отношения к Америке, то, поскольку я там вырос, эта страна далеко мне не безразлична. Мне, например, нравится, как знаются американцы. Мне нравится их язык. Мне очень многое нравится в Америке, потому что это – часть моего прошлого. Но у сегодняшней Америки нет того, что я нахожу главным, – будущего. Не люблю патетики, но скажу, что верю в коммунизм, хотя и не знаю, когда мы его построим. Но я по себе знаю, что эта мишень, эта задача дает надежду, настоящую, человеческую. А там, в Америке, капитализм никакой надежды не дает. В этом я убежден.

    Вы рассказали о “полюсах”, на каких живут богатые и бедные. А если коснуться бытовых вопросов? Например, как сказывается на американцах разница в питании?

— Вспоминаю, что как-то давно, когда я жил в Америке, я не видел, чтобы кто-то особенно бегал там трусцой, спасаясь от инфаркта. И тогда было меньше тучных людей. Сейчас же их очень много. Конечно, состоятельные американцы выглядят прекрасно. Они вкладывают много денег в свое здоровье, столуются правильно: это и овощи, и фрукты, и хорошее мясо, рыба, натуральные продукты.

Бедным же или не очень обеспеченным просто не до того. Они кушают самое дешевое, то, что им доступно: мясо, в котором 90% жира, продукты, в которых нет никаких витаминов. По запаху и на вкус эти продовольствие привлекательны, но в них месса химии. От этого люди непомерно толстеют. Денег же на натуральные продукты у них нет.

Вот я был как-то в ресторане. Беру меню, декламирую: “Курица – 4 доллара”. Какая дешевая! Тут же рядом: “Настоящая курица – 15 долларов”. Я растерялся. Подзываю официанта, спрашиваю: “Разъясните мне, иностранцу: что это значит?” Он говорит: “О, сэр, все очень просто. Видите ли, вот эта курица получало искусственное питание, быстро-быстро росла. А “настоящая” – это какая клевала зерно и росла, как ей положено Качество совершенно разное, не говоря о вкусе”.

И так во всем. Заходите в овощной магазин: яблоки одно к одному – по размеру, спелости, прекрасные, сияют, большие. Пробуешь – как картошка. А в другом магазине – яблоки разные по размеру, но это настоящие яблоки. И стоят они в 5 раз дороже. Это же прикасается помидоров и всего прочего. В Америке есть даже специальные магазины, которые так и называются – “Natural Foods” (“Натуральные продовольствие”). Туда ходят только богатые люди.

Фунт “настоящего” мяса стоит порядка 12 долларов А фунт обыкновенного может быть и за 65 центов. Но только это, повторяю, уже не мясо.

Или возьмем обувь. Я жил в гостинице, которая находилась на углу Парк-авеню. Рядышком магазин “Женская обувь”. Вы будете удивлены: в этом магазине не было ни одной пары обуви дешевле 750 долларов. Спросите: что же это за обувь? Да ничего особенного. Но это – обувь лишь для богатых. Хотя в других магазинам есть обувь и за 30 долларов.

    Некоторые каши читатели считают, что так и должно быть. Вот это, мол, и кушать изобилие. А у нас пока многое дефицитно.

— У нас часто говорят о дефиците. Я убежден, что наш дефицит складывается из двух элементов: это, во-первых, наше собственное головотяпство. Иной элемент – это то, что мы ставим перед собой задачу: сделать так, чтобы все могли иметь все, причем примерно одинаковое по качеству. Вот потому мы до сих пор покупаем мясо по 2 рубля за килограмм, хотя государству оно обходится в 4 рубля 75 копеек. В США принцип другой. Какой может быть дефицит мяса по 12 долларов за фунт?

В одной из телепередач я повествовал о том, как американцы реагировали на поставленный сейчас вопрос. Я им говорил: “Поймите разницу. У вас есть абсолютно все. Ваши витрины – замечательно оформлены, тем выставлены прекраснейшие вещи, и хочется их купить. А денег нет. И это стресс одного рода. А у нас, к сожалению, не хватает многих вещей: или качество плохое, или число недостаточное, или непривлекательно внешнее оформление. А деньги есть. Деньги есть, а купить нечего. Это другой стресс. Но когда я размышляю, какой стресс все-таки страшнее, прихожу к выводу, что первый. Ведь я вижу движение нашего общества и понимаю, что настанет день, когда будет что купить. Я в этом убежден. А у вас, в Америке, такой день, когда все смогут купить, не наступит никогда”. И ведаете, как американцы на это прореагировали? Они согласились со мной. Даже спорить не стали.

    Один из читателей прислал нам письмо. Он пишет: “Вы много повествуете об Америке, о политике, о глобальных ее проблемах. А расскажите нам о быте американцев. В каких домах они живут? Кто производит им ремонт сантехники? Моют ли они белье в домашних условиях? Потом, в телерепортажах об Америке мы часто видим спокойную публику, у людей нет в руках тяжелых сумок с продуктами. А мы вечно домой идем с авоськами, особенно женщины. Существуют ли в США комиссионные магазины, а если нет, то куда там девают поношенные вещи? Отчего расчетливый, практичный американец покупает вещь в престижном магазине, хотя такую же вещь можно купить рядом гораздо недороже, не за 750 долларов, например, а за 75!

— В Америке существует несколько типов домов. Это, во-первых, собственные дома, купленные в рассрочку. Для того чтобы в таких домах починить сантехнические конструкции, нужно вызывать мастера. Для этого существуют ремонтные службы. Стоит это очень дорого. И, как правило, люди стремятся сами починять, если это в их силах. В Америке прекрасно развита сеть магазинов, где можно приобрести буквально все для того, чтобы самим сделать ремонт. Это именуется “Do-It-Yourself” (“Сделай сам”). И многие пользуются этой системой.

Разумеется, те, у кого собственные особняки, вызывают искусника, им это по карману.

Второй тип домов – это кооперативы или кондоминиумы. Это дома, в которых люди покупают квартиры. Там тоже вызывают мастеров для ремонтных трудов.

Есть квартиры, которые сдаются внаем. В соответствии с контрактом, подписанным квартиросъемщиком с домовладельцем, все обслуживание, включая ремонт, производится домовладельцем. И стоимость сервисы включается в стоимость найма квартиры.

И наконец, есть дома для бедных (иначе говоря – трущобы) или относительно дешевые квартиры. Их никто не обслуживает и не ремонтирует, и дело доходит весьма часто до аварий и катастроф. Могут, например, зимой не топить. А если прорвет трубы, то на это домовладельцы не обращают внимания. А уж если ты желаешь воевать с хозяином то ты будешь воевать очень долго и никто не гарантирует, что ты чего-либо добьешься.

Тем не менее в организации целого линии вещей мы могли бы поучиться у американцев. Сфера обслуживания там, будь то прачечные или что-нибудь другое, развита чрезвычайно широко. Разумеется, все это основано на том, можешь ли ты уплатить. Неимущая же (существенная!) часть населения, которая не может заплатить, естественно, всем этим и не пользуется. И это не два человека, их десятки миллионов.

Надо произнести, что в Америке принята еще и такая система, когда в подвалах многоквартирных домов установлены стиральные машины, пользование которыми оплачивается так же, как, произнесём, горячая вода. Это, на мой взгляд, неплохая практика.

Действительно, в Америке вы мало увидите людей, которые увешаны покупками У большинства народонаселения есть автомобили. Тем более что там подержанные машины стоят дешево. И за покупками, как правило, отправляются на автомобиле. Делаются эти покупки на немало дней вперед. Другое дело, если происходит распродажа. Вот там вы увидите и очередь, и сумки.

Есть ли у американцев комиссионные лавки? Нет. У них есть барахолки. Барахолки обычно организуются либо на окраинах города, либо в бедных кварталах. Бывает это обычно в субботу и воскресенье. Янки приезжают с трейлерами – грузовыми прицепами, выставляют что-то вроде вешалок, на которых вывешивают, например, джинсы, пиджаки, блузки – что желаете.

    А “средние”, состоятельные американцы посещают такие барахолки?

— Еще как! Потому что здесь можно приобрести вещь намного дешевле. Причем на барахолках случаются иногда и новые вещи. Как это получается? Вещь дорожает по мере того, как она идет от оптовика к частнику. И есть посредники. Так вот, посредники хватают, предположим, кроссовки, их оптовая цена, скажем, 8 долларов. А цена в магазине 45-50 долларов и доходит до 100. А на барахолке у посредника их можно приобрести за 15-20 долларов. Посредники все равно в накладе не остаются. Покупателям же это очень выгодно.

Спрашивается тогда – а почему богатые американцы ходят в шикарные лавки? Это объясняется их психологией. В Америке престиж определяется, в частности, тем, где и какой марки вы покупаете одежду, автомобиль и все прочее Это отражает ваше социальное поза. Вот для чего нужны эти туфли за 750 долларов.

***

Замените слово «Америка»  «пост-советской Россией», – и получится неплохой репортаж о современных реалиях нынешней России, о некоторых неблаговидных аспектах достигнутого расслоения общества. 30 лет назад сердце Познера, по его словам, относилось Советскому Союзу. Может быть, он сейчас работает как Штирлиц. Но скорее всего, тогда как Горбачев.

 

Источник