В. В. ПОЗНЕР – политический обозреватель Гостелерадио СССР. Он неплохо знает Америку, провел там многие годы. Как один из организаторов советско-американских телемостов, недавно он опять побывал в США. Мы пригласили В. В. Познера к нам в редакцию и попросили его поделиться своими впечатлениями.
Владимир Владимирович, что вяще всего впечатляет в Америке?
— Бьющее в глаза богатство, которое трудно описать словами. Это надо видеть. К примеру, дома состоятельных людей на Лонг-Айленде, где даже стоят специальные предупреждающие знаки, что ходить по этим улицам нельзя, если вы там не живете. Я размышляю, что даже коронованные особы не отказались, бы так жить. Поразительное богатство!
И вместе с тем – не менее бьющая в глаза страшная нищета. Это как будто совсем другой мир, другая планета. И тогда начинаешь понимать ненависть и безысходность, которую испытывают те, кто живет в этой нищете. Ведь они же это все видают: вот оно, богатство, тут, рядом, дотронуться даже вроде бы можно. А на самом деле – невозможно!
В Америке, когда говорят “трущобы”, имеют в облику, как правило, большие дома. Что же это за дома? Покосившиеся, с выбитыми стеклами, вонь в них стоит такая, что выворачивает буквально наизнанку. Кушать такой район и в Южном Бронксе. По просьбе богатых, которым по пути в свои конторы приходится проезжать через эту доля города, в окна трущобных домов вставили пластмассовые щиты, на которых нарисованы занавески в цветочек. Для чего? А для того, чтобы не видать неприглядной картины. На то же, что там живут люди, им, извините, начхать. Вот уж где царит истинный дух потемкинской деревни двадцатого века!
В Америке всячески культивируется точка зрения, что бедные сами во всем виноваты, не хотят работать, они – лентяи, алкоголики, наркоманы.
— Да, в США именно так ставят вопрос. А вот почему они такие – это никого не прикасается. Мол, в Америке всякий может стать миллионером. Даже Рейган, отказываясь от участия в мероприятии “Руки через Америку”, заявил, что в США нет голодных людей. А те, кто и голодает, попросту не знают, где найти продукты питания! Правда, после этого заявления Рейгана в США поднялся такой шум, что президенту пришлось отказаться от своих слов и зачислить участие в мероприятии.
Я абсолютно убежден, что о гуманности, о морали общества следует судить не по тому, в каком положении находится самый мощный, а по тому, в каком положении находится самый слабый. Отношение же к слабейшим в Америке состоит в том, чтобы их не замечать.
Есть подобный американский экономист – Джон Кеннет Гэлбрейт. Он говорит: дать исключительно высокий уровень жизни небольшой группе людей – это элементарно. Дать достойный степень жизни большому количеству людей – это вполне разрешимая задача. А дать сносный, человеческий образ жизни всем – с этой задачей пока ни одно общество не управилось.
Так вот, я считаю, что наше общество все-таки подходит к этому, а американское и не ставит себе такой задачи.
Владимир Владимирович, а чем вам нравятся янки?
— Что касается моего позитивного эмоционального отношения к Америке, то, поскольку я там вырос, эта страна далеко мне не безразлична. Мне, например, нравится, как знаются американцы. Мне нравится их язык. Мне очень многое нравится в Америке, потому что это – часть моего прошлого. Но у сегодняшней Америки нет того, что я нахожу главным, – будущего. Не люблю патетики, но скажу, что верю в коммунизм, хотя и не знаю, когда мы его построим. Но я по себе знаю, что эта мишень, эта задача дает надежду, настоящую, человеческую. А там, в Америке, капитализм никакой надежды не дает. В этом я убежден.
Вы рассказали о “полюсах”, на каких живут богатые и бедные. А если коснуться бытовых вопросов? Например, как сказывается на американцах разница в питании?
— Вспоминаю, что как-то давно, когда я жил в Америке, я не видел, чтобы кто-то особенно бегал там трусцой, спасаясь от инфаркта. И тогда было меньше тучных людей. Сейчас же их очень много. Конечно, состоятельные американцы выглядят прекрасно. Они вкладывают много денег в свое здоровье, столуются правильно: это и овощи, и фрукты, и хорошее мясо, рыба, натуральные продукты.
Бедным же или не очень обеспеченным просто не до того. Они кушают самое дешевое, то, что им доступно: мясо, в котором 90% жира, продукты, в которых нет никаких витаминов. По запаху и на вкус эти продовольствие привлекательны, но в них месса химии. От этого люди непомерно толстеют. Денег же на натуральные продукты у них нет.
Вот я был как-то в ресторане. Беру меню, декламирую: “Курица – 4 доллара”. Какая дешевая! Тут же рядом: “Настоящая курица – 15 долларов”. Я растерялся. Подзываю официанта, спрашиваю: “Разъясните мне, иностранцу: что это значит?” Он говорит: “О, сэр, все очень просто. Видите ли, вот эта курица получало искусственное питание, быстро-быстро росла. А “настоящая” – это какая клевала зерно и росла, как ей положено Качество совершенно разное, не говоря о вкусе”.
И так во всем. Заходите в овощной магазин: яблоки одно к одному – по размеру, спелости, прекрасные, сияют, большие. Пробуешь – как картошка. А в другом магазине – яблоки разные по размеру, но это настоящие яблоки. И стоят они в 5 раз дороже. Это же прикасается помидоров и всего прочего. В Америке есть даже специальные магазины, которые так и называются – “Natural Foods” (“Натуральные продовольствие”). Туда ходят только богатые люди.
Фунт “настоящего” мяса стоит порядка 12 долларов А фунт обыкновенного может быть и за 65 центов. Но только это, повторяю, уже не мясо.
Или возьмем обувь. Я жил в гостинице, которая находилась на углу Парк-авеню. Рядышком магазин “Женская обувь”. Вы будете удивлены: в этом магазине не было ни одной пары обуви дешевле 750 долларов. Спросите: что же это за обувь? Да ничего особенного. Но это – обувь лишь для богатых. Хотя в других магазинам есть обувь и за 30 долларов.
Некоторые каши читатели считают, что так и должно быть. Вот это, мол, и кушать изобилие. А у нас пока многое дефицитно.
— У нас часто говорят о дефиците. Я убежден, что наш дефицит складывается из двух элементов: это, во-первых, наше собственное головотяпство. Иной элемент – это то, что мы ставим перед собой задачу: сделать так, чтобы все могли иметь все, причем примерно одинаковое по качеству. Вот потому мы до сих пор покупаем мясо по 2 рубля за килограмм, хотя государству оно обходится в 4 рубля 75 копеек. В США принцип другой. Какой может быть дефицит мяса по 12 долларов за фунт?
В одной из телепередач я повествовал о том, как американцы реагировали на поставленный сейчас вопрос. Я им говорил: “Поймите разницу. У вас есть абсолютно все. Ваши витрины – замечательно оформлены, тем выставлены прекраснейшие вещи, и хочется их купить. А денег нет. И это стресс одного рода. А у нас, к сожалению, не хватает многих вещей: или качество плохое, или число недостаточное, или непривлекательно внешнее оформление. А деньги есть. Деньги есть, а купить нечего. Это другой стресс. Но когда я размышляю, какой стресс все-таки страшнее, прихожу к выводу, что первый. Ведь я вижу движение нашего общества и понимаю, что настанет день, когда будет что купить. Я в этом убежден. А у вас, в Америке, такой день, когда все смогут купить, не наступит никогда”. И ведаете, как американцы на это прореагировали? Они согласились со мной. Даже спорить не стали.
Один из читателей прислал нам письмо. Он пишет: “Вы много повествуете об Америке, о политике, о глобальных ее проблемах. А расскажите нам о быте американцев. В каких домах они живут? Кто производит им ремонт сантехники? Моют ли они белье в домашних условиях? Потом, в телерепортажах об Америке мы часто видим спокойную публику, у людей нет в руках тяжелых сумок с продуктами. А мы вечно домой идем с авоськами, особенно женщины. Существуют ли в США комиссионные магазины, а если нет, то куда там девают поношенные вещи? Отчего расчетливый, практичный американец покупает вещь в престижном магазине, хотя такую же вещь можно купить рядом гораздо недороже, не за 750 долларов, например, а за 75!
— В Америке существует несколько типов домов. Это, во-первых, собственные дома, купленные в рассрочку. Для того чтобы в таких домах починить сантехнические конструкции, нужно вызывать мастера. Для этого существуют ремонтные службы. Стоит это очень дорого. И, как правило, люди стремятся сами починять, если это в их силах. В Америке прекрасно развита сеть магазинов, где можно приобрести буквально все для того, чтобы самим сделать ремонт. Это именуется “Do-It-Yourself” (“Сделай сам”). И многие пользуются этой системой.
Разумеется, те, у кого собственные особняки, вызывают искусника, им это по карману.
Второй тип домов – это кооперативы или кондоминиумы. Это дома, в которых люди покупают квартиры. Там тоже вызывают мастеров для ремонтных трудов.
Есть квартиры, которые сдаются внаем. В соответствии с контрактом, подписанным квартиросъемщиком с домовладельцем, все обслуживание, включая ремонт, производится домовладельцем. И стоимость сервисы включается в стоимость найма квартиры.
И наконец, есть дома для бедных (иначе говоря – трущобы) или относительно дешевые квартиры. Их никто не обслуживает и не ремонтирует, и дело доходит весьма часто до аварий и катастроф. Могут, например, зимой не топить. А если прорвет трубы, то на это домовладельцы не обращают внимания. А уж если ты желаешь воевать с хозяином то ты будешь воевать очень долго и никто не гарантирует, что ты чего-либо добьешься.
Тем не менее в организации целого линии вещей мы могли бы поучиться у американцев. Сфера обслуживания там, будь то прачечные или что-нибудь другое, развита чрезвычайно широко. Разумеется, все это основано на том, можешь ли ты уплатить. Неимущая же (существенная!) часть населения, которая не может заплатить, естественно, всем этим и не пользуется. И это не два человека, их десятки миллионов.
Надо произнести, что в Америке принята еще и такая система, когда в подвалах многоквартирных домов установлены стиральные машины, пользование которыми оплачивается так же, как, произнесём, горячая вода. Это, на мой взгляд, неплохая практика.
Действительно, в Америке вы мало увидите людей, которые увешаны покупками У большинства народонаселения есть автомобили. Тем более что там подержанные машины стоят дешево. И за покупками, как правило, отправляются на автомобиле. Делаются эти покупки на немало дней вперед. Другое дело, если происходит распродажа. Вот там вы увидите и очередь, и сумки.
Есть ли у американцев комиссионные лавки? Нет. У них есть барахолки. Барахолки обычно организуются либо на окраинах города, либо в бедных кварталах. Бывает это обычно в субботу и воскресенье. Янки приезжают с трейлерами – грузовыми прицепами, выставляют что-то вроде вешалок, на которых вывешивают, например, джинсы, пиджаки, блузки – что желаете.
А “средние”, состоятельные американцы посещают такие барахолки?
— Еще как! Потому что здесь можно приобрести вещь намного дешевле. Причем на барахолках случаются иногда и новые вещи. Как это получается? Вещь дорожает по мере того, как она идет от оптовика к частнику. И есть посредники. Так вот, посредники хватают, предположим, кроссовки, их оптовая цена, скажем, 8 долларов. А цена в магазине 45-50 долларов и доходит до 100. А на барахолке у посредника их можно приобрести за 15-20 долларов. Посредники все равно в накладе не остаются. Покупателям же это очень выгодно.
Спрашивается тогда – а почему богатые американцы ходят в шикарные лавки? Это объясняется их психологией. В Америке престиж определяется, в частности, тем, где и какой марки вы покупаете одежду, автомобиль и все прочее Это отражает ваше социальное поза. Вот для чего нужны эти туфли за 750 долларов.
***
Замените слово «Америка» «пост-советской Россией», – и получится неплохой репортаж о современных реалиях нынешней России, о некоторых неблаговидных аспектах достигнутого расслоения общества. 30 лет назад сердце Познера, по его словам, относилось Советскому Союзу. Может быть, он сейчас работает как Штирлиц. Но скорее всего, тогда как Горбачев.
